王局：如何看待江泽民时代(文字版)

江泽民在中国改革开放中扮演了关键角色。他构建了“三个代表”理论，推动市场经济改革，处理国有企业改革难题，支持加入 WTO，并且打破了领导干部终身制，增强了媒体舆论监督。

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作者 | 王志安

江泽民去世了，咱们今天聊一聊长者的话题。我对江泽民的印象总体还不错。他当年曾经接受过华莱士的采访。中国的党和国家领导人里接受过华莱士采访的一共只有两个，一个是邓小平，一个是江泽民。后来的胡锦涛、习近平完全不敢接受西方的媒体采访了。到习近平的时候，别说西方媒体，我看中国媒体采访他都害怕。

所以，江泽民当时敢接受华莱士的采访，那绝对还是挺有勇气的。要知道当年邓小平接受华莱士采访的时候，第一，中美之间相对来说还是蜜月期；第二，华莱士当时采访邓小平的时候，时间也限制得比较短。而且说实在的，华莱士当时被邓小平强大的气场所震慑，没有提特别尖锐的问题，基本上也就提了关于领导干部终身制的问题。

然后，江泽民可不一样。江泽民接受华莱士采访的时候，其实正经历“八九”之后，中美之间的关系非常紧张。更何况，江泽民他自己也知道，华莱士采访他的时候一定会问非常尖锐的问题，但他也接受了。采访过程中华莱士指着他说：“有人说你是个独裁者。”江泽民还能谈笑风生。在共产党国家领导人里头能够做到这一步的，我个人觉得，如果不是绝无仅有的话，也是非常少的。

“一个人的命运啊，当然要靠自我奋斗，但是也要考虑到历史的行程。我绝对不知道我作为一个上海市委书记怎么把我选到北京去了。所以邓小平同志同我讲话，说‘中央都决定了，你来当总书记’。我说另请高明吧，我实在也不是谦虚。我一个上海市委书记怎么到北京来了呢？但是小平同志讲‘大家已经研究决定了’。后来我念了两首诗‘苟利国家生死以，岂因祸福避趋之’，所以我就到了北京。”

“到北京我是干了这十几年也没有别的，大概三件事。一个，确立了社会主义市场经济；第二，把邓小平的理论列入了党章；第三个就是‘三个代表’。如果说还有一点成绩，就是军队一律不得经商，这个对军队的命运有很大的关系。因为我后来又干了一年零 8 个月的，等于说我在部队干了 15 年军委主席。还有 98 年的抗洪也是很大的，但这些都是次要的，我主要的是三件事。很惭愧，就做了一点微小的工作，谢谢大家。”

江泽民人已经去了，今天我就来讲一讲，江泽民主政十几年的时间，他对中国社会最大的贡献是什么。

我觉得第一点非常重要的就是“三个代表”理论的构建。共产党原先的马克思列宁主义、毛泽东主义核心是“阶级斗争”。所谓“阶级斗争”是把共产党看作是一个革命党，那么革命党里面就讲工人阶级是先锋队，农民、资产阶级、知识分子要么是同盟军，要么是阶级敌人，需要斗争。在这里头其实只有工人是最纯洁的。

那么这个革命理论就带来一个问题，它就把整个社会分成了不同的社会阶层之后拼命地搞政治运动，甚至在自己内部天天搞纯化的政治运动，一直要越来越纯洁，纯洁的过程中间就是看谁都不顺眼。那么这个实际上最终导致的结果就是，这个社会把社会精英排除到了执政体系之外。

在任何一个社会，其实知识分子都是社会最宝贵的财富，但是在共产党早期的这些理论中，这知识分子是臭老九，是属于被改造的对象。毛泽东顶多说老九不能走嘛，那你这个身份先天就比工人和农民都要低。他把你规定的比工人还要低，你在这个社会中还能发挥什么作用呢？

于是，你想想，这个社会如果都是用文盲、无产者去领导，而有知识、有文化的人都变成了被批斗、被改造的对象，那这社会可不就是反智吗？所以，老毛的这一套理论，就是马克思列宁、毛泽东思想这套理论整体来讲是革命的理论。

但是到了改革开放以后，其实邓小平是把老毛那一套推翻了，但邓小平实际上没有一整套意识形态。你去看邓小平的理论，基本上是比较零散的。我看邓小平的很多文章，我有看《论语》的感觉，就是他的很多话就一句话，这一句话你听起来很有道理，“尊重知识尊重人才”，“不管白猫黑猫抓住耗子就是好猫”，“不讨论姓社姓资的问题，以经济建设为中心”等等。这些话都比较零散，它没有一个统一的意识形态。

他只是觉得老毛做得不对，我现在也想不清楚一个完整的理论体系，我们就先干。所以邓他是一个实用主义者，但是作为这么大一个国家的执政党要往前走，肯定需要一个意识形态的。所以说，邓实际上对毛是完成了一个“破”，但是在“立”的过程中间没有一个完整的体系。

江上台之后，实际上是在王沪宁的帮助下重新构建了一套理论体系，这个理论体系就被称之为“三个代表”。所谓“三个代表”，实际上就是把共产党由革命党变成了执政党。它其实核心讲的就是，共产党不再是所谓的“工人阶级先锋队”了，所有“这些人”都是我们共产党代表的。共产党永远代表最先进的文化，代表最先进的思想、最先进的生产力。全社会各个阶层，包括知识分子、农民、工人，甚至包括资本家都是我要代表的一部分。

那你想想，这个体系跟老毛那个体系就完全不同了。我在邓那期节目里曾经讲过，按照邓的改造方式，共产党其实已经不再是共产党了，它在逐渐地被改成类似欧洲的社会民主党，只有一个区别，就是它还是一党专政。假如说它要是搞政党轮替，就意识形态的角度来讲，它已经不讲实现“共产主义”了，它也不讲阶级斗争了。马克思列宁的那一套“共产主义”的理论核心已经被他们放弃了。

但是真正被他们彻底抛弃的时间，实际上是在江的“三个代表”理论构建完成之后，才形成了新的理论体系。应该说这个理论体系是非常重要的，它构建了共产党从一个革命党向执政党的转变，它也可以让普通老百姓从一个执政党的角度去审视共产党。于是才可以搞舆论监督、党外批评。

你想革命党允许你批评吗？革命党不允许你批评，你批评革命党你就是反革命，你就是与人民为敌、与革命为敌。但是当你由一个革命党变成了一个执政党，你执政本身的合法性何在呢？你要么是经济发展，要么是你执政的方式正确，如果你这些做不到，老百姓就可以批评甚至要求你改正。这是非常非常重要的。

我个人觉得江完成的“三个代表”的理论体系，是他任期内在意识形态领域内最大的贡献，这是第一个方面。

第二个方面，应该说在江执政的那十几年的时间里，是完成了中国的改革的“深水区”。大家都知道，中国改革是从共产党的“计划经济”向“市场经济”改革，这个改革实际在整个共产党国家里没有成功的先例。大家都知道，俄罗斯采取的是“脆性瓦解”的方式，一夜之间共产党的体系就不存在了，然后通过“休克疗法”的方式给大家发"私有化券"，然后国有体系就崩溃了。但其实代价挺大的，因为通货膨胀高了 10 万倍，这个国家过去每一个人积累的社会财富都不见了，最后形成了“寡头经济”，普通的老百姓和这些寡头之间贫富差距也挺大的，最终经济发展实际上也没有那么显著。其他国家更是没有什么先例可循。

共产党从“计划经济”国家里要转型到“市场经济”国家里，有很多需要克服的地方，其中最大的技术问题就是国有企业怎么处理。当时在中国，这些国有企业首先是竞争力不行了，确确实实不行了，但另外一方面，共产党过去对这些国有企业的员工是有承诺的。这个承诺实际上是国家承诺要养他们，你也不能随随便便就把他们解雇了。所以在江时代，实际上他解决的改革的“深水区”主要有几个方面。

第一个就是打破了“铁饭碗”，把国有企业这种“你进了单位你就进了保险箱”的用工制度给改革了。于是就通过下岗的方式把这些没有竞争力的国有企业推向了市场：你要么破产，要么就获得新生。我父亲当时那个企业，实际上就在“下岗潮”的改革过程中间近乎于破产了，其实就是因为它没有竞争力了嘛。

但是这个对于那个时代的人，对于那个转型时期的人，应该说是有阵痛的。那个下岗时代，由于中国的社会保障体系还没有建构起来，所以很多下岗的家庭是非常悲惨的。朱镕基事后在他自己的回忆录里头也曾经讲过，但是这个改革当时是必须迈过去的。如果不迈过去的话，中国改革没有出路。这是第一点。

第二个就是价格双轨制。一开始中国的价格改革实际上是实行两套价格体系：一套是计划内的，一套是计划外的。那么这两套体系的价格差就形成了很多腐败的源泉。很多人通过这种批条子、走关系，可以在价格内拿到的各种商品，按照计划外一卖就可以赚很多钱。所谓“官倒 官倒”，当年指的就是这个，就是通过权力就可以利用价格差来实现超额收益。

最终朱镕基主导的改革就把这个价格双轨制给取消了。价格双轨制取消之后，当年曾经也带来过巨大的阵痛：巨大的通货膨胀以及人民币跟美元之间汇率的大幅贬值。当时有五年、八年左右的时间，中国的经济确实是挺艰难的。但是熬过去之后，所带来的经济发展确实是给后来的整个经济改革创造了条件，也就闯过了“深水区”。

我个人觉得江泽民和朱镕基时代是中国改革最难的地方，都是在这个区域里头完成的。当然最终水到渠成，实际上是加入了 WTO。中国的经济真正腾飞是从中国加入 WTO 开始的。

当年因为中美关系不是特别好嘛，每年都在讨论最惠国待遇问题。我还记得龙永图跟美国谈判加入 WTO 的时候，当时谈判的那些内容总是媒体报导的一个热点。最终加入 WTO 的时候，全国人民都非常非常兴奋。应该说，那也是宣布中国开始融入整个世界的开始。实际上，中国真正的经济腾飞是从加入 WTO 开始的。

“我们敬爱的江泽民同志特地来看望大家。”

“让我们以热烈的掌声欢迎江泽民同志为我们做重要讲话。”

“今天来同大家见面，我感觉到非常高兴，讲三句话。第一，衷心感谢接受了我的辞呈。第二，衷心感谢…….”

第三个方面，我觉得他最了不起的是“到点下车”。

大家都知道共产党国家实行的全是终身制，全世界哪个国家共产党都是一样的，没有例外。邓小平上台之后充分意识到老毛搞的这套领导干部终身制不行，而且他们这一代的共产党领导人受老毛家长制的影响苦不堪言。所以，最终邓小平下决心打破领导干部终身制。

虽然他打破了终身制，但是邓本人没有受任期制的限制。他用胡耀邦和赵紫阳，但邓生前实际上没有践行这个，因为胡和赵都是在非正常的情况下下台的。江本人实际上也不是他钦点的。所以，江实际上在他退休的时候，也就是 2002 年的时候，其实邓已经去世了。

所以那个时候江能够完成这个权力的交替，差不多是整个共产党国家里面的唯一一次，也是唯一一个。我们说句心里话，那个时候他真不退，其他的人也对他没什么办法。

但是江“到点就下车”，把位置让给了胡锦涛，算是完成了整个共产党国家里按照任期制权力转移的第一次，这个真的是非常了不起。大家可以看到现在又是“修宪”，又是“往回搞”，你才知道当时这么搞的弥足珍贵。

那你想想，因为他实际上是开创了一个先例嘛，这个先例就是“一个领导人只干 10 年，干完 10 年之后就退休”。虽然保留总书记的待遇，但是不再干预继任者的施政方针决策。江当时退休的时候还保留了一年多的军委主席，留了个小尾巴，跟他们说叫“扶上马送一程”。

但总体而言，实际上他对胡锦涛的那 10 年没有太多的干预。所以这个我个人觉得那应该说是善莫大焉的一件事。你放眼看整个东亚地区，我觉得江泽民那个时代有点像台湾的小蒋时代。为什么这么讲呢？就是说那个时候虽然说经济比较落后，但是全社会每一个社会阶层都在不断地改善，经济在不断地发展，然后每个人的境遇也在不断地提高不断地改善。

法律也在完善，社会也在开放。从我们媒体的角度来讲，也正是那个时代诞生了平面媒体的南方系《南方周末》，然后电视里头的《焦点访谈》和《东方时空》。所以那是一个比较蓬勃发展的时代。虽然说政治体制改革因为 89 年确实基本上中断了，但是整个社会的市场化、法治化的进程没有中断，那也是当时中国发展的黄金时期。

那从我们媒体角度来讲应该也是如此。我过去讲过，朱镕基、江泽民本人对舆论监督的作用都是充分肯定。我给大家讲一个故事，就当年我们《焦点访谈》曾经做过云南省一个镇长逼 S 过镇上一个开饭店的人的节目。《焦点访谈》做了这期节目播出之后，江泽民看完之后马上打电话叫云南省委书记，让他第二天早上赶到中南海。

这省委书记第二天一大早就赶到了中南海。到了中南海之后，江泽民对他一通臭骂，就说你们是什么东西，你看你们底下这些官员是官员还是土匪。这个省委书记，江泽民骂他其实也不敢接茬。出来之后他就找到中央电视台当时台长赵化勇，然后他就跟赵化勇说：“我不是说你们不该报这件事情，但实际上这个镇长我们已经处理了。你们在节目中间应该把这个话给说出来，我在总书记面前其实也不敢解释。”

通过这个细节你就知道，当年的朱镕基和江泽民对整个媒体对他们政权的监督，实际上是相当开放的态度。实际上大家可以看，江泽民其实在外国记者面前的表现，到国外去出访时那些表现，我个人觉得其实他对西方社会里的言论自由，包括这种对媒体第四种权力的监督，他是有很大程度认可的。

他当年在哈佛大学演讲的时候，有一个人问他，他说：“江泽民先生，你现在在这里演讲场外就有人抗议你怎么看？”他说：“我现在知道他们在抗议，但是我只有一个办法，就是把我自己说话的声音说得更大，这样你们才能听得到。”

你想想，那样一个开放的时代确确实实还是蛮令人缅怀的。每一个社会阶层的人都几乎能够觉得生活、前途有希望。

第二，就是因为现在此时此刻我们现在经历的一切太令人绝望。有人经常讲，“就怕货比货，人比人”。用现在的这个时代去跟江泽民时代相比，你别说江泽民真挺了不起的。

“为灿烂的传统文化而自豪。”

“我们也还要与时俱进。”

“应该吹奏起新世纪的号角。”

“让我们创造出更好的文化的果实来。”

“谢谢大家。”