阿嘉活佛：我作为转世灵童的上半生（下）

王志安： 你认为是因为当时他想成立委员会，政府对他不信任吗？

阿嘉仁波切： 政府确实对他缺乏信任，但又利用了他。不能说政府直接害死他，这一点难以断言，可能存在一些问题，但我们无从得知。

王志安： 你的猜测是共产党实际上害死了他，对吗？

阿嘉仁波切： 是的，我有这种怀疑。

王志安： 那么有这种怀疑的藏人很多吗？

阿嘉仁波切： 相当多，但缺乏确凿证据。他去世时年龄不大，大约 50 多岁，身体虽然比较胖，但说他去高原反应不合逻辑。他已经在那待了一个多月，已经适应了高原环境。他突然发高原反应是不可能的。他圆寂的前一天还状态良好。

王志安： 他去世时你在西藏吗？

阿嘉仁波切： 在。

王志安： 你也在？

阿嘉仁波切： 我们都在那时候，我后来开车离开了。我们从拉萨到格尔木的路上，电视台已经报道班禅大师圆寂的消息。大家都目瞪口呆，觉得这根本不可能。所以这件事情以后有机会再聊吧。

王志安： 那除了这个猜测以外，你们有没有看到一些什么蛛丝马迹？

没有，是吧？

阿嘉仁波切： 没有，这样的没有，没有。

王志安： 那后来我知道就选这个班禅的时候，其实你是见证人了。

阿嘉仁波切： 我是见证人，我也是其中这个委员会的成员，还曾开始是那个寻访领导小组的副秘书长什么什么的。后来就参与了，都参与了。

王志安： 我看你的回忆录里头讲到就是这个过程实际上是···

阿嘉仁波切： 是的，作弊的，作弊了。

王志安： 这个作弊，当时一开始那三个灵童都是你们这个选的这个委员会里选，是吧？

那这三个当时灵童是怎么找到的？

阿嘉仁波切： 寻找灵童是藏传佛教的一项复杂仪式。一般来说，一个人去世后要经过七七四十九天，相当于七个七天，加上九个月到十个月的胎内期，总计大约一年的时间。这个时候，就可以开始寻找他的灵童。这是基本的底线原则。

在开始寻找灵童的过程中，我很参与，因为我的舅舅嘉雅仁波切是寻找小组的组长，扎什伦布寺的寺管会主任恰扎仁波切是副组长，而我则是副秘书长。我们都非常了解消息的传播和流通情况。

在这期间发生了两件重要的事情。首先是班禅大师的老师去世了，他是我的舅舅。第二件事是天安门学生事件发生了。这个事件后，许多开明的领导人如胡启立、阎明复以及当时的统战部长，他们支持学生运动，因此被迫下台。赵紫阳也随之下台，这引发了突如其来的政治变化。

在这种变化背景下，对我们寻访灵童小组的工作产生了影响。组长是扎什伦布寺的副组长，他来主持这个工作。后来我得知，中央政府告诉他们，只要扎什伦布寺听从统战部和共产党的指示，尤其是在日喀则，他们可以自行决定事务，排除其他地区的影响。因此，他们将寻找灵童的范围缩小到卫藏地区。不久之后，中央派来一位领导要与他们见面。

王志安： 跟你？

阿嘉仁波切： 跟我见面。去了以后见的是谁呢？是李铁映。

王志安： 李铁映？

阿嘉仁波切： 李铁映是文化部长，后来在 1989 年时是国务院国务委员。当时他表示想去西藏，询问关于藏族文化和习俗的情况。我随便向他介绍了一些信息，之后事情就这样过去了。

过了一段时间，我们参加了西藏自治区成立 40 周年的庆祝活动。我作为青海省的副团长参加了开幕式，李铁映作为中央派出的特派员出席在主席台上。有一个小孩上台献花，这是一个礼节性的活动。突然间，他站起来，拿起花，不是送到小孩手里，而是向台下观众扔了出去。

王志安： 你不知道他为什么要扔花？

阿嘉仁波切： 是的，我也不知道。他把花扔给了恰扎仁波切。恰扎仁波切是寻找灵童小组的副组长，后来成为组长，负责寻找灵童的工作。

王志安： 扔给他的意义是什么呢？

阿嘉仁波切： 这看起来有些滑稽，就像是在搪塞。他可能是在说，你看，今天你看到了吗？我拿起花的时候，我就感到身不由己地把花扔给了他。可能是一种神秘力量附在他身上，导致他做出这样的举动。他可能认为这是神灵或护法的意愿，必须听从。这是他的意思。

王志安： 那么他把花扔给恰扎仁波切，意味着什么呢？

阿嘉仁波切： 可能是在委派恰扎仁波切来负责寻找灵童的工作，并表示现在寻找转世灵童的情况非常良好，需要配合中央，听从指示。我当时回答说当然要配合，

王志安： 但实际上达赖喇嘛已经指定了灵童，对吗？

阿嘉仁波切： 这个情况是怎么个情况，他们跟恰扎仁波切沟通了以后，给恰扎仁波切也给一定的自由，给他一点的选择。就是说最后的决定权是中央定，班禅大师的灵童了，但是之前你有一定的自由，也有一定的范围。你就是可以跟达赖喇沟通，达赖喇沟通以后，也取得达赖喇的意思。

王志安： 这是李铁映当时跟那个？

阿嘉仁波切： 不是，这个是中央定的，因为这个是一个环境，再一个就是当时学生运动还没有发生的时候，就是比较开明这些领导认为，主要是阎明复。阎明复，六四之前了，开过几次会，他就讲了这个藏民族的习俗，我们尊重，我们也不太理解，但是我们尊重，我们最起码也要尊重他们的意思。

达赖喇去世以后，班禅大师来定。班禅大师去世以后，达赖喇来定。这个是一个你们的一个传统，这个我们也不能抹杀。可是这个中央政府是唯一的权利，这个也要显示。这两个就是怎么去配合，我们去想办法，对吧？

那这样的话跟达赖喇可以沟通。他讲过这样的话，会上讲过这个话。阎明复亲自讲过。讲了以后有些仁波切就举手说：我来当这个钦差大臣吧，我来完成这个任务。他说：你不要担心我们，我们可以做。有人这样了。

关于寻找班禅大师灵童的过程，李铁映作为中央派出的特派员，代表中央去与达赖喇嘛会面，并介绍了选定灵童的程序。达赖喇嘛选择了三名候选灵童，这些候选人选都位于西藏那曲地区。最终的选择要经过金瓶抽签等程序确认。

在北京举行的一个盛大宴会上，李铁映宣布了中央政府对寻找灵童工作的支持，并要求恰扎仁波切等人配合中央的安排。然而，在整个过程中出现了意外。达赖喇嘛在李铁映宣布之前，已经在国外宣布了班禅大师的灵童是某某某人。这一宣布导致中央政府感到不满，因为他们本来希望能够在确定灵童时起到更大的决定性作用。

此后，中央政府认为恰扎仁波切欺骗了他们，对他进行了逮捕，并取消了达赖喇嘛选定的灵童。这一时期正值 1989 年天安门事件后的动荡时期，新上任的领导层对达赖喇嘛的接触持谨慎态度，将以往涉及达赖喇嘛的政策进行了全面审查和批判。

关于选定的灵童后来失踪的情况，我并没有具体的信息。

就当时那个当时也是李铁映和叶小文。叶小文是当时的宗教局局长。他说的话。他说的话是怎么个情况呢？就是说这个三个灵童，这三个灵童都在那曲。都在那曲一个小地方。当时达赖喇一宣布以后呢，他们就说是中央当时有七个常委。七个常委有七个个人专用的飞机，就是他们个人不是，就是出差什么的。个人专用的飞机。他们借了三个飞机，其中三个常委的飞机飞到那曲。直升飞机吧大概。飞到那曲以后呢，把那三个灵童和他的家人都装到那个飞机，从那曲就飞向三个方向。他就讲了这么个过程。但是飞到哪里去，最后怎么处理了，这些当然不给我们透露。

王志安： 你后来知道这个灵童的下落吗？

阿嘉仁波切： 不知道，一点都不知道。不知道。

王志安： 那藏区的人也没有给你们讲这个灵童后来的下落？

阿嘉仁波切： 那个藏区的人更不知道。因为我们稍微还有消息灵通一些。中央，这些。但是他住的旁边的那些邻居，那怎么知道。那个是牧区的。就牧区家里来突然一下子把你们爸爸妈妈三个人就拉走了。拉走以后就失踪了。那你就没有联系了。他已经一切都切断了。他们的亲戚什么也都一点消息都没有。一点都不知道。不会知道。

我不知道。我不知道详细情况。我想的肯定不会知道。但现在人在还是不在都不知道。那都几十年了，这事情三十年了。

王志安： 对呀，一点消息都没有，是吧？

阿嘉仁波切： 后来不是要选吗。选的时候呢，就把达赖喇选的那个废除了。达赖喇选的那个废除啦。那原来那两个还在。那有一个，必须这个藏传佛教的习惯，有三个人才能选，就再补一个进来。最后就补了一个，其他地方什么地方找了一个，我们也不认识。反正是三个名字。那么抽签的那一天都去了。我们去参加那个金瓶抽签了。我们到拉萨的时候，那是拉萨机场是戒备森严的。大家都是武装，警察都排的满满的。就是在机场里面，机场，贡嘎机场。那我们一下飞机，那个场景那个场面是很那个的。

王志安： 很震撼是吧？

阿嘉仁波切： 震撼不是震撼的意思，很害怕了。

王志安： 是吗？

阿嘉仁波切： 哦。军队，从那个机场我们一下飞机坐上那个小巴到那个拉萨宾馆。沿途都是军队。就是怎么说呢，三步一岗五步一哨。就是那样。就在马路边站着。马路边一直站到拉萨。就好像是要发生什么很大的军事事件似的。

到了拉萨之后呢，就那个晚上给我们开了一个紧急会议。说到全国各地的高僧大德都集中在这边了。什么时候他说没有说，什么时候我们可能有临时就要举行这个金瓶抽签。那么金瓶抽签的一切工作，已经就绪。相信你们会靠拢共产党。我们的这个金瓶抽签的仪式的举行之际，如果说发生什么意外的话，我们有军队，我们有武警部队的严格的安全保卫，你们放心。可是你们自己要站好队

如果你们自己这里头出现立场上的问题，说一些不三不四的可能的话，你自己马上就会可能会消灭，就当时就直接这么跟你们说的。讲得很，你说了以后真是毛骨怂然的，大家都害怕。

所以回来以后我们就，那个晚上，刚到拉萨的晚上，回了就睡觉。睡觉也没睡，大家都说不要睡了，就等着临时可能。大家也猜出来了，可能就马上就要搞那个举行金瓶抽签了。那到了大概是夜里的两点三点吧，就敲门了，一个一个敲门，说，集合集合。就当天夜里，当天夜里上了汽车以后，好家伙，从拉萨宾馆到大昭寺，这也不远，就是开车也是十分钟吧。那个两边都是武警，肩靠肩，拿着枪戴着钢盔，就是背朝我们面对马路两边，一直站到大昭寺门口。

大昭寺门口到了以后也是黑呼呼的，不是那么看得太清楚。武警、什么汽车、什么部队，都挤得水泄不通了。然后我们就进了大昭寺。大昭寺里，当时这个金瓶抽签为什么在大昭寺搞呢？那个就是一个习俗。那个习俗大昭寺，大昭寺是最神圣的地方。

王志安： 但是那个当时达赖他不是在日喀则吗？他的寺庙吗？不在他自己的寺庙。没有没有。

阿嘉仁波切： 那个大昭寺的话呢，因为是全藏全，大家都怎么说呢，就是一个向往的地方。就是到扎什伦布寺举行的话，就成了降低了。

王志安： 那是所有的仁波切，如果金瓶抽签的话，都在大昭寺吗？

阿嘉仁波切： （不会不会）金瓶抽签是清朝定的。清朝是你知道呗，已经是批判了废除了的了。共产党是不信宗教，不信这个封建制度的。可是那个就是恢复了那个封建制度。谁也不知道，就是书本上看的，怎么抽的也不知道。这个金瓶抽签历史上说是举行过，但是清朝的时候举行了以后，有些人是不承认的。但是清朝还是举行呗。那承认的人承认，不承认的人不承认，就可能是这样。

所以这个金瓶抽签到底是怎么个抽法，金瓶是什么样子，谁都不知道，都是一个陌生的事。那么当时呢，我们就在大昭寺。大昭寺进去的时候，大昭寺里头是都是便衣警察。因为以前我们经常去大昭寺朝拜，就那些里头的那些管理人员，那些僧人我们都认识一些了。一个都不在，都是新的人，那个都是便衣警察。在这个角、那个角上，都是到处都是摄像头什么的。那里头已经有个百八十人吧，都在那边念经，这样等候，已经早就进去了。什么时候进去的也不知道。

那么到了大昭寺，大昭寺那个释迦摩尼佛在这边，就是文成公主。当时进的时候，进藏的时候，请去这个文成公主释迦摩尼佛。就在前面，这个前面呢，有一点地方也不是太大，比这个地方可能大个两三倍呢。那么正中呢，是中央的三个代表。一个是呢，就是国务院秘书长罗干。一边是呢，叶小文，国务院宗教局局长。一边是呢，当时的这个西藏自治区的主席，叫江村罗布。他们三个人在正中。

那么两边是呢，一边是官员，都是高级官员啦什么，这个省的省长、副省长什么什么的。这边是呢，就是所谓的高僧大德，我们也在那里头。那么就是开始金瓶抽签了。那金瓶抽签以后呢，就那边放了一个桌子。我们第一次看到金瓶，就这么大的一个金瓶。

王志安： 那么金瓶抽签，就说金瓶抽签呢？

阿嘉仁波切： 就我们见过汉地这样抽签的啦，就以为是那样，也不是啦。

他就在那个金瓶里头，有一个差不多这样的一个金桶，那里头呢有三个象牙做的牙条。那个牙条拿出来，拿出来上面什么都没有。那再看了一下，看完了以后呢，工作人员就一些有打引号的有三个名字，就是三个人选的名字，贴在那个上面，用胶水这样贴的。贴上去以后呢，用黄缎子做的套子，紧紧的套在上面。三个都这样套上了。套上以后呢又放进去了。放进去以后呢，就放到那个桌子上。

那这个时候呢请一个老的仁波切，那个仁波切是当时的西藏自治区佛教协会会长了，叫波米仁波切。波米仁波切也是岁数很大了，而且他是恭恭敬敬的听从党的话呀。他自己受了很多的整，受了很多整，但还是很听话的。不听话没有选择。就说请他去选。他选的时候，他们这些都是我们不知道这些细节，但是现场是看着的。现在看的呀，地震，没事。他就其中抽出来一个，抽出来一个以后呢，他就直接抽出来一个，直接抽出来以后呢，就恭恭敬敬的交给那个叶小文，宗教局局长。叶小文局长就把那个套子打开了，打开以后呢就交给那个罗干去看。罗干就点头示意吧，就是说好，就这意思了。然后交给那个西藏自治区那个主席，他就宣读。

他说，他的名字也是江村罗布。他们所选的这个也是江村罗布，就是那个灵童的名字也是江村罗布。他就说江村罗布中选了。这样一说大家也有些这个是后来的话，大家都笑，说你自己把自己给选了。那时候意思是说你们共产党自己选自己的人，就是这个意思了。反正是这样选了。选完以后就结束了。结束以后大家就回来。就那个是很早，就是一半夜大概两点左右三点四点就结束了。回来了，回来以后就大家任务完成了，大家去好好休息。

回来以后就电视台已经放了。我们就看电视台，那个电视台上播的是说，早上九点还是十点举行的仪式，是这么说的。但是不是九点啦，夜里，夜是半夜。但是就看的时候那个电视里头，因为电视镜头看得很那个，我们在座的话，那个有一定的距离，人来来回回的遮一下，挡一下的也看不到那么清楚。所以他选的是好像是一个稍微高一点的，三个，一个稍微高一点。他那个抽的时候就偏偏好像抓到那个高的那个样子。就有这样一个猜疑，大家都说，诶，是不是这个，是不是专门有过安排，什么的就这样。

王志安： 当时你们就开始怀疑？

阿嘉仁波切： 当时有人就这么怀疑了。

王志安： 什么人跟你讲的？

阿嘉仁波切： 这个就随便看电视的人，什么人就随便说了。说了以后就过去了，就没事了，就说了就说完了。

那我们就那个金瓶抽签，那仪式还很多了，还有回到他扎什伦布寺去坐床。扎什伦布寺去要坐床，这是他的第二步，大的事情。扎什伦布寺的坐床，这些都结束了。结束之后呢，我们就回来，回去。我们是专机，就是回到那个北京。那么回的时候呢，在专机上我还有一个甘肃的嘉木样仁波切，这是也是一个大的仁波切了。我们两个在那个专机上，其他的人呢，走其他路线吧，走了。我们两个在那个专机上。那么就是通知我们去见李铁映。李铁映当时是国家的那个特派员来了，钦差大臣，就来参加，什么，给他发那个金册金印什么的，那个是皇上那样做的。就现在就是江泽民写了个什么保国护民，什么的保国护民什么的，什么字什么的那些。送完了以后，那我们回的那个车上，飞机上就是叫我们去座谈。

我们去了，那个李铁映在那边就是他有高原反应，戴着氧气，他在那边休息。这样叶小文就给我们说，哎呀，他说这一次金瓶抽签非常成功。他说你们看到没有，有一个签条是比较高一点，那个是我们专门给他做的。他说我们在那个签条里头，那个黄布的那个套里头装了一点棉花，所以那个特意高出一点，就是专门抽的那个。那个一我就感觉到，就非常的，怎么说呢，就是非常吃惊，好像是我自己露出了什么机密一样，露出了什么泄了什么秘密似的。我自己都害怕，我左右都不敢看了。

王志安： 这么大的事为什么给我们说，他为什么要告诉你们？

阿嘉仁波切： 这个就是一个怀疑，我也不知道为什么这么说。好像是他特别那个激动的样子说出来的样子，但是再激动他也不会泄露国家的秘密。

我想，我想，他就是说这个三个人选是达赖喇看过的，所以这个三个里头的某一个就是一个人选。我们选的这个其中就是放了一个，另外的一个对吧，那个不是就这两个的一个肯定是这个人选了。所以你们要承认可能是这个意思吧。

就是说其实这三个里头自己后来补充去的一个不能选上，那个没选上。那个如果是选上的话，万一选上的话，大家就是抵触情绪就更大了，是这个意思吧。所以要保证达赖喇选的那个，那两个，另外两个中间有一个。可能是这个吧，这个是猜测了，猜的是吧，这是我猜测的，我猜的。

但是那叶小文按道理来讲，他这个机密的事情，跟你们这些佛教人士，还是专门叫我们去说，这好像是有意的在说这个。按道理来讲，这东西不应该让你们知道，这不知道。还是说让你们知道这个信息，就是说选的这个人就是达赖喇认可的，所以你们其实也不要去抵触这个。

其实光不是说我们抵触，给我们说了以后，我们会给更多的人去传播，说你们大家都放心了，这个还是选来选去，还是选的那个达赖喇那个人选里头（都）在。可能是这个意思，还是是什么意思，我不知道了，这个意图是什么。也许吧，他就是就太激动了，说出来了，也许是他们有什么目的，更深层次的目的，那我不懂了，就不知道了。

王志安： 哦，那他当时跟你说的时候，是一种什么样的那种状态？

阿嘉仁波切： 就是他很激动的状态，很激动，他很激动的状态。他说我们这次做了一件非常大的事，这是要青史留名。他说将来这个历史上就有你们的名字，当然也有我的名字。他就说这些话，所以他有很激动的样子。

王志安： 那也许就是说把你们都当成自己人，也许吧，然后就把这么机密的事情告诉你。但是人家里头有什么目的，有什么计划，我们不懂的。

那你们知道这个消息之后，有没有跟那些更多的人？

阿嘉仁波切： 对，不用说，我就在书上写了。

王志安： 那在你没有离开中国之前，你把这个信息告诉过其他人吗？

阿嘉仁波切： 没有没有没有，从来没有告诉过。

王志安： 没有告诉的原因是什么呢？

阿嘉仁波切： 那个说完了之后，时间不长，我们到北京开会。我们是因为经常开会，是那个时候是当时是中国，政协的全国政协的委员了。那一年也开两次，那个所谓的两会都参加，那么还有这个佛教协会的副会长，那么开一些会这样。

我们去开茶话会的时候呢，给我有一个叫做佛教协会的秘书长，YX 这样一个人，他就给我说，恭喜恭喜，祝贺。我说什么祝贺？他说好消息。

王志安： 什么好消息？

阿嘉仁波切： 他说，已经内定你是将来的佛教协会会长了。他说中国佛教协会会长赵朴初，就是取代赵朴初啦。赵朴初退休，然后可能更有高的职务，这是他说的一个情况。

我这个一说以后呢，是我是，我是很害怕呀。

王志安： 为什么呢？

阿嘉仁波切： 因为这个俗话说的，人不能出名，猪不能肥胖。我是不愿意这些，我是尽可能的想躲避，但是这是一个情况。

还有个情况呢，有一个叫做姓王的一个统战部的，他说阿嘉活佛，他说我看你就是最好的这个十一世班禅的经师的人选。他说你可以当经师的人选，因为我的舅舅是前一世十世的班禅的老师。那你当班禅的老师的话呢，最合适，因为我是蒙古族，他们认为这个西藏人的话呢，就是搞藏独什么的。蒙古人可能会更听话吧，那是这个意思吧，我也不知道了。

所以这样的话呢，马上内定我已经是那个政协常委，还更要更加官晋爵了。那么那个时候我就已经打算要出走了，我要离开，不离开的话这个，这个环境不是我适应的环境了。